L'association Hej

[jupeskirt]

çà me désole de lire certaines choses : http://www.c-tendance.com/forum2/viewtopic.php?f=12&t=3657

çà me désole de voir toujours des gens critiquaient à tout vas, prendre la moindre phrase, la moindre action,... pour argumenter dans le négatif, ces gens qui préfèrent prendre le négatif dans les choses plutôt que le positif, quitte à détruire les efforts fournis, à décourager ceux qui font comme ils peuvent, avec les moyens qu'ils ont...

Reproche t'on à une association de Bandes dessinées de ne pas parler des romans à l'eau de rose ? Non. Et bien, chez les porteurs de jupe, çà existe : il y en a qui en sont capables : et oui, certains sont prêts à casser du sucre sur une association de porteurs de jupe au masculin, tout çà parce qu'elle ne parle pas des hommes en jupe au féminin. Ce genre de reproches, je les ai déjà entendu ( http://hommes.jupe-skirt.info/foire-aux-questions/112-je-ne-defends-que-le-masculin-est-ce-de-lintolerance-envers-les-autres-styles-.html ) et çà continue, encore et encore.

Pourquoi les gens qui ne se retrouvent pas dans une asso ne créent pas la leur qui correspondrait à leurs goûts et choix ? Non ils préfèrent passer du temps à critiquer ce qui existe. çà ne plait pas ce qui est fait ? Alors pourquoi vous ne faites pas ? Pourquoi depuis 2004, année où HeJ (le site internet) a été créé, il n'y a toujours pas un site internet regroupant toutes les infos sur les hommes habillés au féminin et pourquoi il n'y a toujours pas d'association les représentant et d'articles dans les médias pour défendre ce style ?

Pourquoi les gens ciblent le négatif dans les choses au lieu de regarder le positif ? Même si l'asso HeJ ne fait pas évoluer le féminin dans la garde-robe des hommes (à juste titre car ce n'était pas son but à l'origine), elle a au moins le mérite de faire évoluer cette garde-robe, même si c'est avec ses limites. Et çà c'est positif.

(suite dans prochain message car limité à 2000 caractères)

[jupeskirt]

Qu'en aux doutes sur l'utilité de HeJ, on a le droit d'en douter. Comme on peut douter de l'utilité d'une association de bande dessinée car on sait lire des BD tout seul chez soit. Peut-être faut il voir plus loin. Avant la création de l'asso, il a été très très difficile d'obtenir des articles parlant du sujet dans les médias. Dès sa création, çà a été l'avalanche d'articles... çà n'a pas permis de mettre en quelques années des jupes dans le prêt à porter masculin de tous les magasins, certes. Mais si çà a permis à des hommes d'oser sortir en jupe, si çà a permis à de l'entourage de porteurs de jupe de comprendre qu'un homme peut porter une jupe, si çà a permis à un homme de se sentir soutenu car sa compagne n'accepte pas qu'il porte des jupe, c'est que çà a servi à quelques choses. C'est peut être minime pour certains qui sont à l'aise avec la jupe, mais c'est beaucoup pour certains d'entre nous. Arrêtons d'être égoïste en ne voyant de l'utilité que dans ce qui nous sert personnellement !

Certains n'ont peut être pas besoin de HeJ ou Hej ne leur correspond pas. Certes c'est normal, on est tous différents et on a chacun son vécu et une situation perso ou professionnelle différente. Mais à quoi çà sert de casser du sucre ? çà fait avancer les choses ?

Et si je m'énerve et me désole, ce n'est pas uniquement parce qu'on parle ici de Hej, c'est parce que je le vois aussi dans d'autres domaines, et je suis triste, très triste de voir notre société ainsi... On ne se tient pas main dans la main, on se tire dans les pattes...

 :'(

[jupeskirt]

Enfin, je rencontre des personnes très tolérantes parmi des gens qui n'ont rien à voir avec la jupe pour hommes (au point que certains d'entre eux participent à l'exposition sur la jupe masculine qui s'organise). Par contre, le comble est de constater de l'intolérance parmi des personnes qui ont un style vestimentaire différent de la norme. 

[jupeskirt]

Tiens, çà a réagit sur c-tendance suite à mes précédents messages :

Re: L'Association HEJ

Message de marsouin � Jeu Juil 14, 2011 4:04 pm
On exclut, on impose une vision particulièrement restrictive, pour déplorer ensuite qu'on se "tire dans les pattes" ?

Et oui, parler de HeJ de façon négative sans faire l'effort de comprendre que chaque individu a  le droit de se limiter à un style particulier, qu'un site ou une asso a le droit de se spécialiser, c'est en effet se tirer dans les pattes (regardez bien comment sont écris vos propos en parlant de HeJ) et surtout faire preuve d'intolérance.

J'ai un style masculin en jupe et je n'ai jamais critiquer les hommes qui se féminisent, et sauf erreur de ma part je ne me rappelle pas d'avoir vu ce type de propos d'autres membres de ce forum. Par contre, je lis malheureusement des propos négatifs envers ceux qui restent masculins !

Je tiens à préciser que je ne parle pas au nom de l'asso HeJ car je n'en suis pas un représentant, même si je l'ai été à une époque, et que je ne connais pas tout ce qu'il s'y passe. Je parle à titre personnel, selon le ressenti que j'ai en lisant certains propos.

A titre personnel, à sa création j'ai spécialisé le site internet HeJ dans le style masculin du port de la jupe. Pour savoir pourquoi il suffit de lire ceci : http://hommes.jupe-skirt.info/foire-aux-questions/112-je-ne-defends-que-le-masculin-est-ce-de-lintolerance-envers-les-autres-styles-.html
Je pense que c'est compréhensible mais encore faut il savoir respecter le choix d'autrui.

[jupeskirt]

Il serait si bien qu'un site et une asso dédié au féminin chez l'homme soient crées afin que ceux qui aimeraient avoir ce style puissent se retrouver dans quelque chose de concret. çà serait complémentaire avec HeJ et Jupe-Skirt. Chacun irait sur le site qui lui correspond et ceux qui aiment les deux iraient sur les deux. çà ferait des heureux dans tous les styles et chaque site de styles différents vivraient sur le net en harmonie et en complémentarité. Mais bon, au vu du type de messages que je peux lire, ce n'est pas prêt d'arriver. A moins que quelqu'un me donne tort et j'en serais ravi (Mini-jupe, tu as apparemment les compétences informatiques pour faire quelques choses de concret alors pourquoi tu ne t'y attelle pas pour créer un site dédié à ton style ? Quel gâchis).

çà fait très longtemps que des hommes souhaitent porter des jupes et un site et une asso dédié au port de la jupe masculine n'a vu le jour qu'il y a quelques années (2004 et 2007). Alors que je lis sur les forums qu'il y a beaucoup d'hommes qui souhaitent du féminin dans leurs tenues, pourquoi un site et une asso dédié à cela n'existent pas encore ? Parce qu'en déplorant ce qui n'existent pas chez les autres au lieu d'agir pour que vos idées voient le jour, çà n'est pas prés d'arriver...

PS : pouvez vous indiquer vos sources sur le fait que la cotisation est à 40 euros et que l'asso Hej peut bénéficier de subvention ?

[jupeskirt]

Quant aux allusions faites sur le fait que les acteurs principaux de HeJ n'accepteraient pas d'aide sous prétexte qu'ils souhaitent rester au devant de le scène, ce sont des soupçons basées sur quoi ? Sur les quelques paroles de Mini-jupe ? c'est léger quand même pour exprimer de telles accusations. Peux être que la solution proposée par Mini-jupe ne correspondaient pas aux attentes du bureau de l'asso. Et franchement ils ont eu raison car laisser la création du site à un seul programmeur oblige l'asso a devenir dépendant de lui (ce qui se vérifie d'autant plus que  Mini-jupe s'est fait exclure du présent forum. Qu'en aurait il été si l'asso avait accepter sa proposition ? L'asso se serait retrouvé bloquée). Au moins avec un CMS comme Joomla c'est plus facile à prendre en main que de la pure programmation.

Aussi arrêtons de faire des généralités de ce que nous avons vécu. Chaque personne est différente, a sa propre façon de penser, a un environnement plus ou moins différent, a des craintes du courage et des prises de risques différents. Si nous étions tous identiques, nous n'aurions jamais porté de jupes (la majorité des hommes ne portant que des pantalons).

[cjiles]

Certains dialogues sur C tendance sont édifiants d'intolérance. Ou alors tombent dans la prise de tête... En France, il n'est déjà pas évident de faire accepter par sa compagne le port de la jupe; alors en famille, voire en loisirs, ou encore plus dur, au boulot, ce n'est pas gagné. Notre conviction de faire admettre la jupe pour homme, tout simplement, passe au-dessus des critiques déplacées: photos trop petites, jupes trop sobres, etc... La très grande majorité des réactions à mon encontre ont été positives, et les femmes croisées apprécient beaucoup ( d'où parfois des réactions d'humeur des compagnes!).
Depuis 4 ans, le port de la jupe est une façon pour moi de repérer les vrais amis, ceux qui sont tolérants, et  ne fait que renforcer mon esprit d'indépendance.
Je suis persuadé que trop d'excentricité tuerait le mouvement. Attendons une bonne dizaine d'années avant de se lancer dans de nouvelles évolutions audacieuses.

[jupeskirt]

Pour détendre l’atmosphère, je vais vous raconter une petite fiction :

"C'est l'histoire de deux gars qui se rendent dans une pizzeria pour manger. Le pizzaiolo accueille les deux clients "Bonjour et bienvenus, que désirez vous ?". Le premier demande un Couscous et le second un menu Bigmac. Bien-sûr, la pizzéria ne proposant que des pizzas et des pâtes, le pizzaiolo ne peut satisfaire la commande. L'un insiste pour avoir un couscous et donne des solutions pour que la pizzeria propose ce plat. Mais bien-sur si le pizzaiolo a ouvert une pizzéria ce n'est pas pour vendre des hamburgers ni des plats d'autres types, par conséquent il invite ses clients à s'orienter vers un restaurant marocain ou un fastfood. Que n'a t'il pas dit là ! Les clients quittent le restaurant en colère, raconte cette histoire à un ami et les trois crient haut et fort à leur entourage et sur les forums que cette pizzeria est nulle, qu'elle ne sert à rien et que la cuisine est mauvaise."

Si je n'avais pas précisé que c'était une fiction vous me diriez qu'une telle histoire ne peut exister, que je raconte n'importe quoi, que si on va dans une pizzéria c'est pour manger des pizzas ou des pâtes italiennes et que ce n'est pas possible d'aller dans une pizzeria pour ensuite se plaindre qu'on n'y trouve pas de couscous. Vous me prendriez pour un menteur et trouveriez cela ridicule.

Et ben, dans cette fiction remplacez la pizzeria par Hej et les 3 gars par MiniJupe, Marsouin et Norma29 et vous trouverez beaucoup de similitude avec ce qu'il se passe actuellement dans la dite discussion de C-tendance. Et oui, comme la SNCF, tout est possible  

[jupeskirt]

Cjiles, je suis entièrement d'accord avec toi sauf pour la dernière phrase. En effet, je pense que ceux qui souhaitent des choses plus audacieuses ont le droit d'oser dès aujourd'hui, en créant l'asso et/ou le site internet qui va avec. De la même façon, je pense que ceux qui portent la jupe de façon masculine ont le droit de rester dans cette esprit pour leur asso et site internet voire même je leur conseille. On n'a pas besoin de démontrer qu'on peut être féminin avec une jupe car pour la plupart des êtres humains "jupe=femme". Par contre, il peut être plus difficile de mettre dans l'esprit collectif qu'on peut rester masculin en jupe. Je parle par expérience, aussi bien à titre personnel (vis à vis de mon entourage) que dans les projets que j'ai en la faveur de la jupe pour hommes.

Certains inventent que nous faisons encore des amalgames entre travestis, hommes féminins, etc et que nous renforçons ces amalgames. Pourtant, il suffit de lire les deux articles que j'ai écrit avant même la création de l'association HeJ :
- http://hommes.jupe-skirt.info/articles-de-jupe-skirt/60-hommes-en-jupe-hommes-feminins--deux-combats-differents-mais-pouvant-cohabiter.html
- http://hommes.jupe-skirt.info/articles-de-jupe-skirt/61-hommes-en-jupe-travestissement-travestisme-feminite--ce-nest-pas-forcement-lie-.html
pour voir que leur propos sont de la pure invention.

Leur intolérance est telle qu'elle les empêche de comprendre nos arguments qui montrent clairement que nous n'avons rien contre les autres styles vestimentaires et que ne pas proposer de couscous dans une pizzeria c'est tout ce qu'il y a de plus normal.

[jupeskirt]

Les mêmes disent que rien ne prouvent que l'asso HeJ a fait avancer la jupe pour hommes. En effet, rien ne le prouve. De la même façon, rien ne prouve qu'elle n'a pas fait avancer la jupe pour hommes et pourtant ils affirment que l'asso est inutile. Dans le doute, mieux vaut faire quelques choses au cas où, plutôt que de ne rien faire. Sans pouvoir affirmer que c'est grâce à HeJ, on n'a jamais autant parler dans les médias du port de la jupe par les hommes, on n'a jamais vu autant de discussion de forums sur le sujet, on n'a jamais vu autant de jupes pour hommes dans la haute-couture et aujourd'hui chez de petits couturiers indépendants que depuis que HeJ existe et mène des actions. C'est peut-être une coïncidence, mais aussi peut-être pas.

Sans mon passage par HeJ dans ma vie, je n'aurais peut-être toujours pas porter la jupe avec autant de facilité qu'aujourd'hui, je n'aurais peut-être pas créé Jupe-Skirt ni donc mené le projet d'une exposition sur le sujet. Aujourd'hui, participent à cette exposition des personnes de tous âges, n'ayant rien à voir avec la jupe pour hommes, hommes et femmes, et je viens même d'avoir l'accord d'un Centre de Loisir pour que les enfants (moins de 12 ans) fassent un travail artistique sur la jupe pour hommes pour l'expo. Sans vouloir paraitre prétentieux car je ne le suis pas (j'agis parce que j'ai envi d'agir), qu'on vienne pas me dire que ce qui est fait est inutile pour l'évolution des mentalités !

[jupeskirt]

Quant au design du site de l'asso, je suis d'accord, c'est moyen. Et j'en suis en grande partie responsable puisque je l'ai créé. J'apprends sur le tas et ,depuis, je me suis amélioré dans ce domaine. J'aurais bien donné un coup de main à HeJ pour passer de Joomla 1.0 à Joomla 1.6 tout en faisant un nouveau design, mais je ne peux être au champs et à la ville. Surtout que c'est très compliqué car il faut réussir à faire évoluer le site sans perdre les données. Et si on fait évoluer en perdant toutes les données (le site devenant vide), les mêmes personnes critiqueront aussi. S'il n'existe rien d'automatique existant, il faut être programmeur dans le langage adéquate pour pouvoir le faire. Et là, je suis malheureusement inutile.

J'en arrête là car expliquer à des gens qui ont décidé que de toutes façons nous étions les méchants et donc n'essayent même pas de nous comprendre, persuadés qu'ils ont raison, c'est peine perdu.

Heureusement, ces intolérants qui disent "on est tous d'accord" en parlant de la soit disant intolérance d'HeJ ne sont pas la majorité des gens et d'autres qui ont un autre style que la jupe au masculin comprennent néanmoins HeJ.

[alsachti]

Essayons de positiver : le site n'est pas si mal que ça. Il y a certes des choses à ameliorer ici ou là, mais le contenu est nickel et mis à jour régulierement, la navigation est correcte et la mise en forme, même si elle ne peut pas concurrencer celle des sites commerciaux, est tout à fait acceptable pour une association de 50 membres.

[jupeskirt]

C'est clair qu'il y a un sacré boulot de mise à jour de l'info réalisé derrière, ce sont des heures et des heures passées.

Concernant la mise à jour du site lui-même, techniquement parlant, c'est important de le faire même si ce que l'on a aujourd'hui peut paraitre ne pas en avoir besoin. Je m'explique :
J'ai un autre site internet regroupant des potes qui est réalisé avec le CMS Xoops. J'y ai ajouté une galerie photo, un lecteur de vidéo et un forum. Malheureusement, je n'ai pas installé sur mon site les nouvelles version de Xoops au fur et à mesure qu'elles sortaient. Et bien aujourd'hui :
- je n'arrive pas à mettre à jour le CMS et ses ajouts (forum, galerie,...) avec les dernières versions connues car ma version est trop ancienne et que certains "ajouts" n'existent plus aujourd'hui et que j'aurais du les remplacer le moment venu.
- certains ajouts rencontrent des problèmes techniques (peut être pas adaptés aux nouvelles versions de mon hébergement internet. C'est un peu comme vouloir jouer au jeu vidéo Doom très ancien sur un Windows 7, il ne tournera jamais car pas adapté aux derniers windows). Et les versions installées du CMS et des "ajouts" étant trop anciennes, je ne peux plus trouver de support pour m'aider. Normal, qui voudrait passer du temps sur une version périmée depuis x années alors qu'il y a eu 2 à 15 nouvelle version depuis.
- je ne peux ajouter de nouveaux "ajouts" pour améliorer le site car il n'en existe plus pour la version du CMS que j'ai.

[jupeskirt]

Je pense que c'est un peu le cas pour le site de HeJ. A ma connaissance, je ne vois que trois solutions :
- re-créer un nouveau site avec la dernière version du CMS (surtout que désormais Joomla a une gestion des droits des utilisateurs plus poussée et qu'il pourrait être regroupés le forum des visiteurs et le forum de l'asso tout en gardant un espace privée aux adhérents). Le gros inconvénient est qu'on se retrouve avec un site et un forum totalement vide et qu'il faut donc réalimenter (refaire tout le travail qu'il a été fait sur l'ancienne version : articles, news, liens, photos,...). Une chose quasi impossible concernant les messages des membres des forums. A moins de faire comme pour le reste, des copier-coller à n'en plus finir entre les deux versions. Un travail très long.
- retrouver sur le net des outils permettant de passer d'une version à l'autre, sachant qu'il y a eu une multitude de version entre le Joomla 1.0 de HeJ et le Joomla 1.6.5 d'aujourd'hui. Le plus difficile étant de passer de Joomla 1.0 a Joomla 1.5. Pour ma part je n'ai pas été obligé de faire cette dernière car j'ai créé Jupe-Skirt directement avec le Joomla 1.5. En ce moment j'essaye de le passer en Joomla 1.6 avant qu'il soit trop tard (ne pas faire la même erreur qu'avec mon site de potes).
Mais dans le cas de HeJ, il n'y a pas que le CMS qui est à mettre à jour, il y a aussi la galerie photo, le forum, certains modules d'affichage, etc. Et c'est là que le bas blesse car çà devient une usine à gaz.
- avoir un gars qui est prêt à étudier comment sont construites les tables de la base de données du CMS et tous les  "ajouts" actuellement présents sur HeJ et les tables de la base de données de la dernière version connues du CMS, de la galerie photo, du forum,... Ensuite étudier comment transférer les infos des anciennes tables aux nouvelles et faire le petit codage qui permet cela. Là, il faut de sacrée connaissance en langage MySql.

[jupeskirt]

Dans tous les cas, c'est un travail de titan. Certains râlent mais je crois savoir que HeJ cherche comment trouver une solution et en connaissance de causes, je peux vous assurer que çà ne se fait pas du jour au lendemain et qu'il faut passer énormément d'heures perso pour arriver à quelques choses (si on a la chance que le résultat fonctionne correctement. En effet, parfois on passe des heures pour rien car çà ne veut pas fonctionner).

Courage à Hej et bravo pour ce que vous faite !  

PS : purée, je n'ai pas dit grand chose depuis un certain temps, et là depuis quelques jours  je me suis lâché